2016/10/16


OpenLab.Taipei (口丁) 可以說是台灣自造者空間最一開始的雛形, 提供一個空間讓大家可以在這裡製作東西, 一起討論與交流. 

萊恩大兵在 2014~2015 年間很密集地參與 OpenLab.Taipei 的社群聚會活動. 對這個社群空間的維護與經營狀況, 一直看在眼裡. 


無論是每日的開門七件事或是引領台灣自造者社群的話題, 創意與作品, OpenLab.Taipei 一直是靠無償志工的熱血維護來支撐的. 是真的, 別懷疑, 這個社群沒有固定的贊助, 一直是靠少數核心人物苦哈哈花費大量時間與心力撐起來的. 做的比有領薪水的還認真.

萊恩大兵旁聽過幾次 OpenLab.Taipei 的募款討論, 他們非常謹慎地規範資金的用途 (未來一年的空間營運費用), 以防濫用. 還花了不少的心力要做款項使用追蹤. (詳細可參考 Openlab.Taipei 社群贊助專戶).  這番用心, 相比於這次的募款目標 (NTD 132,000), 萊恩大兵認為是非常有誠意的. 

拿自來水或電力管線來和 OpenLab.Taipei 相比可能有點過頭. 但萊恩大兵想說的是, 我們的日常生活的便利, 就是靠自來水或電力管線等基礎設施建構出來的. 這些基礎設施可不是放著不管就會自動運作不出錯的. 它都是要有專職的人手($$)每日看顧維護著的. 某個程度上, OpenLab.Taipei 也已經是台灣自造者社群的大水管了. 

認同 OpenLab.Taipei 理念的朋友, 請用行動支持這次的計劃. 
OpenLab.Taipei 空間營運計劃



謝謝大家.


(2016/10/18, 更新) 臉書朋友的回應與討論. 還蠻精采的.

留言

留言
謝小進 仔細看了一下有怪怪的地方,但我還是捐款支持。
回覆2昨天 7:38已編輯
鄭鴻旗 覺得有問題可以提出來討論,等問題釐清或是解決後在捐款也不遲。
回覆4昨天 5:15已編輯
蔡懷毅 有點小問題,就是照片中的鄭大大在打哈欠......
但我還是捐款支持。
回覆1昨天 10:18
謝小進 水電費用NT$2,000 /月,12月NT$24,000非固定成本。
這點非固定成本,但依據有記錄的電費帳單來看平均每月落在113~540/月之間。(查到的記錄電費827元、電費694元、電費226元、電費1077元,由於電費為兩個月繳一次所以我取最高與最的平均計算)。所以每月水電費2000元這點可能抓高了(約2~3倍)。這點希望能夠在修改一下。

另外10月15日 23:49 臉書所發表的,有可會是最後一年。
這樣假如到2017年12月31日(或是合約到期日)還有剩餘的金費該如何處置,這點需要處理說明(大概說一下就可以ex:捐給其他單位...等)。

沒辦法!錢是魔戒!
回覆1昨天 19:23
鄭鴻旗 可以在 hackpad 留下問題,週三晚上聚會就拿出來討論
回覆1昨天 19:29
鄭鴻旗 https://openlabtaipei.hackpad.com/Openlab.Taipei......
openlab.taipei 捐款專頁 簡介 *關於贊助發起 口丁社群透過開放文化基金會協助,開設了…
OPENLABTAIPEI.HACKPAD.COM
回覆移除預覽1昨天 19:30
鄭鴻旗 我已經轉貼上去了,請查閱,周晚聚會會提出來討論。
回覆1昨天 19:32
鄭鴻旗 如果到時空間無法繼續,我的提議是把剩下的經費捐給開放文化基金會,空間的所有東西開放大家自由拿走。
回覆121小時
謝銠鈑 如果空間要收起來,必須留一筆清運的費用,依照某LAB搬遷的狀況,最後剩一堆沒人要的就是要清運丟棄
回覆113小時
曾建評
回覆······
謝銠鈑 開放基金會抽得比集資平台8%還多,真的厲害..
回覆3昨天 9:57
曾建評 平台有公信力, 每一筆捐款均有收據能追蹤, 款項應用有交待. 都能做到的話, 我覺得就值得了.
回覆1昨天 11:31
曾建評
回覆······
蔡懷毅 謝老闆,你真直白。。。(使用人家的通路就是費用)
回覆1昨天 10:15已編輯
蔡懷毅 FW:捐款人可以看到完整公開的報表。

這句話真是讓人切心。小生從小宮廟到基金會,看到的往往都非捐款人單純的初心。
口丁已是小生看過最公開且無私的了~~~
回覆1昨天 10:23
曾建評
回覆······
蔡懷毅 好文,觀念一直在進步的現在,很多事需要討論與了解還有~~~接受新時代的來臨。
回覆1昨天 10:28
謝佑康 · 馬嘉宏其他6人的朋友
這文我看過,問題是政府就算不合法也會來吉你,大家都怕事不想跑法院,所以還是小心為上
回覆1昨天 16:25
謝銠鈑 為何不合法,很簡單,你不繳稅別人要繳稅.當然告你!你收錢別人就收不到錢,當然告你..還有正義魔人,當然告..我想給人家錢也不行,是的不行,因為只要你身上有錢就是要繳稅,花錢要繳,賺錢當然也要繳,只要統治者能收到稅,.保證你合法
回覆1昨天 16:34
謝佑康 · 馬嘉宏其他6人的朋友
沒錯,有收稅殺人放火合法....
回覆1昨天 16:36
曾建評
回覆······
謝銠鈑 沒辦法!錢是魔戒,住持不喜歡,但是沒錢要經營空間基本上不可能,就拜託大家照著遊戲規則來玩吧
回覆4昨天 10:23
陳思翰 研究了一下OCF的費用跟群募的費用差異:
1.帳面上OCF10%、群募8%。
2.OCF是基金會法人身分,費用中含有給國家的稅了;群募8%完全是給平台的服務費,給到個人使用是以捐贈的名義,需要再繳交贈與稅;給企業的話國家的稅另外還得加上去。
3.結論:沒有贈與稅考量群募划算,否則OCF划算。
4.額外:OCF的基金會身分對企業來講有能抵稅的好處,群募本身不能抵稅,可以抵稅的部分要視提案內容來討論。
回覆521小時已編輯
鄭鴻旗 我蠻意外的部分,在公開專戶前討論的人少,等到公開後反而很多人討論,是提出這計畫的聚會討論次數不夠嗎?還是有其他原因?另外積極的討論不在社團中的貼文裡面,反而在轉貼的討論串中,這是什麼原因?我是想不到.....
回覆121小時已編輯
陳思翰 我是看到謝老版提到的,有點好奇才去研究一下
回覆121小時
Shelandy Ting · 鄭鴻旗其他9人的朋友
OCF10% 是被幹掉的紅十字會2% 行政花費的5 倍
回覆20小時已編輯
鄭鴻旗 所以您有其他的建議嗎?
回覆14小時
謝銠鈑 紅十字會帳面拿2%,結果最後整個專法被廢,然後在國際紅十字總會沒有會籍"https://zh.wikipedia.org/....../%E4%B8%AD%E8%8F%AF%E6......""
Shelandy Ting · 鄭鴻旗其他9人的朋友
鄭鴻旗 群募8% 或捐款箱0% 抽成都比 10% 低,不過重點是你不在乎吧,那又何必問?
回覆9小時
鄭鴻旗 Shelandy Ting 做這件事就是要讓帳目支出與收入的透明化,您提到的方法可以做到這需求嗎?
回覆19小時
鄭鴻旗 之前就是有人質疑捐款箱的透明性,所以才想基金會專案的方式解決問題,國內的其他社群也是採用這方法。
回覆19小時
鄭鴻旗 想說您看得多,固有此一問。
回覆29小時
Shelandy Ting · 鄭鴻旗其他9人的朋友
你要透明化,但又最大收入效益,就群募給他8%,或開郵局專戶0%,台灣不知有沒有paypal ? 之類的,有的話也可。我認為OCF 那等於是洗錢,我不鼓勵(你應該聽過柳林瑋跟沃草的錢不乾淨,而OCF 那些人跟沃草的關係...)。不管群募或開郵局專戶或paypal ,,重要的是定期公佈進帳跟支出,就定期刷存摺公佈,跟公佈支出(至少公佈水電單據跟購物收據),只要你勤快公佈進出帳,透明度其實不是問題,不需要給人賺8~10%。(要批的人還是會批,但是一般人不會說話,除非你僱會計師,但是我覺得不用想太多)
其實有些東西很難都有收據,比如說買個便當誰給你收據,只能列清單。你要懶的公佈收支的話,就算有經由某某帳戶也是沒有用的,一樣會被罵不透明,因為最後經手人是你嗎!一般社團,社長跟會計是兩個人分開(你去光華新電子廣場的源達買東西就知道,結帳跟收錢就是分開的)
你要是懶的公佈,其實找誰負責收募款結果都一樣會被罵不透明,勤快的話,其實開個OT 郵局戶頭就可以,講清楚這是贊助代付水電之類的費用,這個應該沒有個人收入的問題
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%9F%B3%E6%9E%97%E7%91%8B
柳林瑋(1983年9月20日-),臺灣醫師、社會運動領袖,宜蘭縣人,生於基隆市,雙姓「柳…
ZH.WIKIPEDIA.ORG
回覆移除預覽9小時已編輯
鄭鴻旗 但是我就是不想再負責收錢、算錢與負責記錄。這件事已經做了快三年了,已經厭倦了。還是您或是那位朋友有興趣來幫忙這一塊?
回覆19小時
Shelandy Ting · 鄭鴻旗其他9人的朋友
你就公開說口丁去中心化,公開找會計吧。假如一個maker space 的存亡是基於找不找的到會計,那一哥就把這找會計當成大事做最後一戰吧!
我沒有常常過去,我只能像上次一樣幫你開幾個免費的workshop ,修修東西
回覆8小時已編輯
鄭鴻旗 請問請會計需要多少費用?
回覆18小時
Shelandy Ting · 鄭鴻旗其他9人的朋友
我是指免費的會計,很多學生社團都這樣,你在學校沒參加過社團?
回覆8小時
鄭鴻旗 沒有
回覆18小時
Shelandy Ting · 鄭鴻旗其他9人的朋友
你真的懶的話,就去找OCF 或群募,列清楚說其中一項人事費用是找個part time 會計幫你管帳,不過我懷疑有多少人願意贊助會計(雖然他們會認同支付水電器材之類花用)。不過你覺得你不想管錢,那就是你不能躲避的挑戰
回覆8小時
鄭鴻旗 所以又要繞回我要負責收錢、算錢與負責記錄。
回覆18小時
Shelandy Ting · 鄭鴻旗其他9人的朋友
你找的動會計就不用阿,但是我沒法幫你找
回覆8小時
陳思翰 其實該花的費用就花吧?找免費的學生會計一樣有信任問題,請人做帳一樣要費用,以有正式單據發票來講,OCF10%算很低了。
回覆18小時已編輯
謝銠鈑 這樣說的話OT發財樹就要撤了嗎?~
回覆7小時
曾建評
回覆······
Troy Tsai 是男人現在就收!(誤
回覆113小時
鄭鴻旗 當一天和尚就敲一天鐘,要有始有終,現在就收就真的交不了貨。
回覆112小時
謝銠鈑 幸好住持是小男人
回覆12小時已編輯
Troy Tsai 你想到香條了嗎
回覆112小時
鄭鴻旗 對啊!我有要去深圳了~
回覆212小時
鄭鴻旗 富名要幫我做香條嗎
回覆112小時
Troy Tsai 那天聽到你的信眾在跟我說他等你的香條等了好久
回覆112小時
Troy Tsai 鼻要
回覆112小時
Troy Tsai 是男人就自己做
回覆112小時
Troy Tsai 不然切掉
回覆112小時
謝銠鈑 不然切掉??說得好像有東西可以切
回覆112小時
Troy Tsai 謝銠鈑 說的也是,一下欠腿,一下欠香條
回覆12小時
鄭鴻旗 啊?可以香條都已經做好很久了,怎麼沒來口丁拿,或是私訊我,請我寄給他?
回覆112小時
謝銠鈑 香條都已經做好很久了~~做香條的版畫木條都快長香菇了
回覆112小時
曾建評
回覆······


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